Диасайт: Не судите — да не судимы будете

НЕ СУДИТЕ —
ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ
Сообщение Елены о том, что она вынуждена сделать аборт, вызвало переполох на форуме. Возникшую дискуссию мы печатаем с большими сокращениями, сохраняя, естественно, все точки зрения.
ЕЛЕНА
Здравствуйте! Помогите советом, что делать и как быть?
Кто-нибудь делал эту операцию? Или при диабете "это" делать нельзя, опасаясь за будущее — не стать матерью вообще?
В жизни всё резко изменилось. Воспитывать ребёнка одной в нынешних условиях просто не смогу, денег нет, квартиры нет, сама не москвичка, ACпроживаю тут временно. Любимый мужчина сразу бросил и выгнал, как узнал, что у меня диабет и я беременна, встречались год. Говорил, любит. Если кто знает, подскажите народные способы аборта или выкидыша. 20 лет, диабет 2 года 1 типа.

MALKA, ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД
А в чем проблема, собственно? С диабетом даже рожают, а уж аборт куда проще. Для этого существует врач-гинеколог. Успокойся и, не затягивая, иди на прием.

GENNADIY23, ГОРОД-ГЕРОЙ МОСКВА
Может вернуться домой? И не убивать ни в чем не повинного человека? Эта вина будет преследовать всю жизнь.

ИРИНА, МОСКВА
Я делала. Ничего сказать про "сахара" и прочее не могу, тогда про измерение "сахаров" по 10 раз в день никто не слышал.
Ген, не все такие трепетные, так что про убийства не надо, не все считают аборт убийством. Рожать нежеланного ребенка лучше по-твоему?

СОНЯ, МОСКВА
Аборт это убийство!!!! ОДНОЗНАЧНО.
Елена, не губите своего малыша!
Знаете, у меня тоже нет мужа, но я ни на минуту не задумывалась, оставлять ли ребёнка. Раз он зачался, значит, так угодно тому, кто вершит наши судьбы. Хоть я и думала, что не справлюсь, что будет трудно, но...так сложилось, что появилось множество добрых людей, которые помогают мне по сей день лучше, чем это сделал бы даже самый хороший муж! Сейчас я смотрю на своего сыночка и не могу представить, как бы жила дальше без него — он смысл жизни.

СОКОЛ, ИЗРАИЛЬ
Милая Соня!
Вы, по-моему, не вполне корректно проводите параллель между собой и Еленой: не тот возраст (ей всего 20 лет), не тот стаж диабета (для неё это — не последний шанс, когда позже — невозможно), не то ВСЁ, если она не москвичка — опять же проблема с медикаментозным обеспечением (те же инсулины), с приёмом у специалистов (которые в этот период НЕОБХОДИМЫ — окулист, эндокринолог-гинеколог, может быть, диетолог), с госпитализацией — для неё, как я понимаю, это всё будет за деньги, а ей и жить-то негде, и, может быть, не на что...
И это спорно. В этом ли смысл жизни? Философы и по сей день пытаются найти ответ на вопрос. И, кстати, многие на сегодняшний день, в отличие от Вас, не считают, что смысл жизни — в примитивном размножении. Поэтому — каждый выбирает для себя...

LIDA, МОСКВА
Елена! Вот чего точно делать не надо ни в коем случае, так это...народные способы аборта или выкидыша...
Опасно не только для здоровья, но и для жизни…
С медицинской точки зрения, аборт — это всё-таки хирургическая операция и как любое вмешательство связан с определёнными рисками (справедливости ради надо заметить, что активные противники абортов обычно эти риски сильно преувеличивают). При диабете это делать можно, в той же степени, что и без него. Очень желательна удовлетворительная компенсация. Анестезиолог, во-первых, должен быть, а, во-вторых, должен быть в курсе того, что у тебя диабет.
Елена, ещё раз, никаких самостоятельных действий и народных средств!!! К врачу!

СОНЯ, МОСКВА
Елена могла бы уехать к себе домой и там спокойно родить дитя. Уж там, наверняка, есть и мама, и папа, и родственники, которые могли бы помочь. Да, ей сейчас 20 лет, и слава Богу! Я очень жалею, что в свои 20 лет не родила ребёнка, а дожидалась... Дождалась кучи осложнений и тяжёлой беременности.

WRITER
Успокойтесь, уйдите на пару недель "в норку", скройтесь от идиотских советчиков и идите на роды. У Вас под сердцем живая душа, у него уже бьется сердце. Господа и дамы... Мне кажутся дикими предложения убить ребенка. Это не "операция", как здесь выражаются, а именно жестокое убийство. Я врач и знаю эти жуткие подробности.

СОКОЛ, ИЗРАИЛЬ
А о том ребёнке, который растёт в детдоме, кто подумал? А о том, что он потом ненавидит и свою собственную ущербную жизнь, и тех, кто его на этот свет произвёл и бросил — это не грех?

ИРИНА, МОСКВА
Я делала первый аборт в 20 лет, о чем совершенно не жалею. Потом уже, "отгуляв" свое, выйдя замуж, став на ноги в материальном плане, я взвешенно, запланированно забеременела абсолютно без всяких проблем и родила ребенка. Кстати говоря, тут никто не знает в каком состоянии компенсация сахарного диабета у автора топика. Может у нее "сахара" скачут, как ненормальные; и родится урод — это по-вашему лучше?

СОКОЛ, ИЗРАИЛЬ
Ирина — уважаю. Спасибо дважды — за мужество сказать правду и за мудрость принятого решения. Только так, по-моему, и можно (и нужно) рожать — когда уверена, что есть все условия и средства для того, чтобы родившегося ребёнка поднять…
gennadiy23, Макар и Writer!!!
Раз вы так активно навязываете Елене этого нежеланного ребёнка — станьте на её место, возьмите её замуж, обеспечьте жилплощадью и материально…

YUR, МОСКВА
…Попробуй вырастить и воспитать, и чтобы
ребёнок был в достатке. За будущее...светлое будущее, своего чада именно...чтобы он был счастлив, у него был папа, бабушка, дедушка...не испытывал нужды в одежде, питании, игрушках и проч., и не скитался бы потом по домам ребёнка, приютам. В школах же, наверное, сейчас есть такой предмет, который учит как планировать семью, что такое семья и проч.
Елена, я бы женился, но ты слишком молодая. Многие знают, чем заканчиваются такие браки... молодая жена и муж старшего возраста.

SWEET-MIKA, МОСКВА
Автору желаю не падать духом! Все будет хорошо…

РЫБКА, ТАМБОВ
...а кстати до какого возраста (недель) можно делать аборт, а то может уже поздно… Насколько я знаю, хирургический аборт делается до 12 недель.
Елена, прислушайтесь к своему сердцу (как это ни банально), оно лучше всего подскажет, что делать.

ИРИНА, МОСКВА
Мне совершенно было не опасно. Врачи 1-й Градской мне дали добро после обследования моего организма. А вот моей маме, которая родила меня с пороком сердца, врачи прямо сказали, захотите родить второго — останутся двое сирот.

LIDA, МОСКВА
Соня! Из сообщения Елены я поняла, что выбор уже сделан (а информации против предостаточно), и основной вопрос заключался именно в медицинских особенностях, связанных с диабетом. Попытки переубедить, наставить на путь истинный, это, конечно, хорошо… Есть одно НО… Прежде чем рассказывать страшилки про медицинские ужасы, стоит задуматься вот над чем.
В сочетании с явным страхом перед медицинскими манипуляциями и просьбой посоветовать "народные" методы…
Вопрос к рассказывающим про ужасы мед. абортов: Господа! А вы не подумали о том, что, пытаясь таким образом сохранить одну жизнь, вы можете погубить обе (и отнюдь не в социальном смысле)? Особенно поражает совет "врача".
Это называется не "уйти в норку", а загнать в угол. Прежде чем запугивать человека страшными картинками, подумайте, пожалуйста, о риске для жизни при криминальных абортах с помощью "народных средств"… Такой вариант решения проблемы, к сожалению, не редкость, и, зачастую, провоцируют его страх перед мед. манипуляциями и стремление сделать всё по-тихому, чтоб никто не догадался…

ЮЛЯ -U
Леночка, милая! Оставляйте ребенка! Мы заберем его с мужем к себе.

ЮЛИЯ, ЯРОСЛАВЛЬ
Какие вы добрые!!! А вы может его и выносите? Послушайте, беременность при диабете допустима только запланированная! Вы видели мужей женщин с диабетом, которые после первого выкидыша у жены, после дежурств у дверей реанимации навсегда добровольно отказывались от счастья иметь своих детей? Я видела. Даже католики допускают аборт по медицинским показателям.
Медицинским!!! Но не социальным! И православная церковь по поводу противозачаточных средств так сурово и не высказывалась никогда. Только некоторые адепты. Имейте мужество воздержаться от упреков! Упрекать другого — очень приятно, призывать к героизму — так красиво! Хорошо быть героем. А уж если женщина с диабетом сумеет выносить и родить — то она зубами в вас вцепится — а ребенка не отдаст.
Лене совет — включить голову, взвесить все за и против, прежде всего свое состояние здоровья и способность его поддержать все 9 месяцев.
На будущее — я при первом же знакомстве перед чашечкой кофе с пирожным измеряю себе сахар и мимоходом так говорю: "У меня диабет, надо проверить сахар", никого не шокирует. А мой любимый мужчина требует от меня отчета по сахарам. (Достал уже.) Год скрывать как что-то постыдное или опасное, а потом объявить — сильное испытание для психики партнера.

ШУРИК, С.-ПЕТЕРБУРГ
Неужели не ясно, что человек (Елена) для себя уже все решил и ему нужна лишь психологическая поддержка, а также совет, как и где это лучше сделать.
Каждый человек имеет право на собственное мнение. И имеет право считать это мнение правильным. Но ни один человек не имеет права считать свое мнение правильным для всех, а поэтому не имеет права навязывать свое мнение никому. Ибо это есть худшая из всех тираний — тирания над свободой воли.
Вот и все. Здоровья вам и удачи!

ЮМ, НОВГОРОДСКАЯ ОБЛ.
Лена никого не спрашивала, делать или не делать ей аборт — она интересовалась исключительно медицинскими нюансами этой операции применительно к человеку, больному СД — и всё! Если вы их не знаете — наверное, лучше промолчать, а не лезть в такой ситуации в чужую душу, совершенно не зная конкретных обстоятельств, подвигших ее на такой непростой шаг — да еще и от имени Всевышнего. Ибо те, кто так любит вещать от его имени, все время забывают, что кроме заповеди "Не убий" есть еще и такая: "Не судите — да не судимы будете".

ЕЛЕНА
Дорогие форумчане, спасибо всем за отзывы. Очень бурная и неожиданная для меня реакция, такого не ожидала даже, не надо, пожалуйста, ругаться. В такой ситуации может оказаться каждая из вас. Не могу сейчас часто выходить в Интернет, проблемы финансовые, поэтому извините за опоздание. Спасибо Соне за ее настойчивость и рекомендации, я может быть, на ее стороне, если глядеть с точки зрения веры в Бога, но я спрашивала про другое и переубедить меня не удастся. У всех разные судьбы, разные взгляды, свою жизнь мы делаем своими поступками, которые осознать придется, возможно, спустя некоторое время. Соня, удач тебе и всего хорошего, воспитывай сына, не болейте, все будет хорошо, Бог — он все видит! Сама я верю, но в Бога, который у каждого, наверное, свой, и совсем не обязательно ходить для этого в церковь и отпускать грехи. Родителей у меня нет, погибли в автокатастрофе, трагедия всей жизни, наверно, с этого началась. Я живу с тетей, а вернее, с ней жить не хочу и не могу! Уехала в Москву в надежде, а получилось вон так. Как я могу рожать? Убийство? Да нет, уважаемые, это операция всего лишь, которая не запрещена у нас. Проблема в том, что я боюсь, что если я скажу доктору про сахарный диабет, то откажутся делать аборт. Что тогда? Поэтому спрашивала о народных средствах. Сахар измеряю сейчас редко, потому что год измеряла и он был в пределах от 6 до 10, сейчас раз в неделю меряю с утра и он постоянно примерно около 6. Диету соблюдаю, считаю ХЕ, все, как надо при диабете, как научили в "школе диабета". На этой неделе собралась к врачу на консультацию, как себя там вести, не знаю. Думаю, просто не говорить про мой диабет врачу. Очень много платных услуг, и в каждой газете лицензии, гарантии. С предложениями выносить ребенка и отдать его кому-то, но об этом не может быть и речи. Зачем вам он, мой? Отец неизвестен, беременность незапланированная. Покупаете? Зачем?
Извините, если не очень понятно, тороплюсь. Временно устроилась на работу, живу пока у знакомых моего бывшего, смотрят косо, а дальше — туман. Спасибо и здоровья всем!

От редакции: Увы, у нас не учат в школе планировать семью и у нас почти нет социальных центров, в которые могла бы обратиться молодая женщина, оказавшаяся в безвыходном положении.
Очень жаль, что в жарком споре как бы исчезла судьба самой Елены. Но, выйдя в конце общего разговора на форум, она многое прояснила, расставила все точки над "и".
Очень хочется пожелать ей удачи.

Подготовила Софья Старцева

Оригинал статьи можно найти на Официальном сайте газеты ДиаНовости