Диабет и ... алкоголизм

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

Елена! Тема называется диабет и АЛКОГОЛИЗМ а не диабет и АЛКОГОЛЬ. Речь идет об Алкоголике. Так что ваша памятка нужна людям с диабетом не имеющим зависимость. Есть такая поговорка - для алкоголика одна рюмка - много, а бочки уже мало, т.е потеря количественного контроля, какие уж там 50 мл? Вопросы были как сталкивался и как помочь. Ну вот так и сталкивались, помочь насильно нельзя, если только сам не решит. А решают, как правило, только после каких то сильных потерь в жизни. Ерничества здесь нет никакого ( где оно? в каких сообщениях) Еще раз : "ДОПУСТИМАЯ ДОЗА" И "ИНОГДА" не этот случай, "необратимо слечь от чего-то "... что значит от чего-то? Декомпенсированный, неконтролированный диабет плюс алкоголизм - гремучая смесь. Предупрежден- вооружен. Знаю случай, когда алкоголик (недиабетик) пить завязал, когда, лежа в третиий раз в наркологии(!!!) увидел как его товарища по несчастью повезли после выписки не домой, а в сумашедший дом... А до той поры никто и ничто на трезвый путь обратить его был не в силах

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

Жанна!! Вот это:
" Согласна со словами Кости, что для молодых людей с СД явным стимулом компенсироваться, не пить от нечегоделанья - это конечно же отношения с противоположным полом, любовь, семья. Когда есть близкий родной человечек, которого любишь всем сердцем и душой, когда хочешь стать счастливым отцом или матерью здорового ребенка, тогда с головы напрочь улетают мысли об алкоголе или декомпенсации." - опасная и в тоже распространенная в нашем обществе фигня. Алкоголик пьет, потому что он алкоголик. Алкоголь при зависимости является сверхценностью, свехидеей, он дает такую нирвану, что матери забывают детей.... грудных в сугробах. И женщины, надеющиеся своей якобы "великой любовию" побороть алкоголизм, приползают на профильный форум израненные, с жутким неврозом, тема "ай что делать, не знаю, у меня двое маленьких детей, на работу выйти не могу, а у мужа опять запой..." на что алкоголики ей отвечают, а ты каким местом думала, когда с алкоголиком детей делала? Тьфу блин, еще подите на болото жабу поцелуйте, вдруг тысячная поцелованная жаба в принца превратиться.. А у Кости ярко выраженное алкосознание.. ага придет какая-то тетя и враз решит его проблемы))) Видеть, не родилась еще даже)) Он, как мамонтенок, маму ищет)) И вообще всех диабетиков проблемы с употреблением , у них мол нарушенный обмен веществ)) Вообще что это за мужчина, который хочет решать СВОИ проблемы за счет женщины. Хотя вот такого всегда в России надется вот такая баба с "велкою любовию"
Что касается друга Marie Ry и манипуляций.. вообще манипуляторов посылают как можно далеко и резко, она ему кто? Ни мать, ни дочь, ни жена просто знакомая, у нее не рычагов для манипулирования, или ей самой штоль в свою попу торпеду вшить и проходить реабилитацию? вы сами себе противоречите : САМ не захочет, все ваши попытки - пустая трата времени и сил и тут же: "Это не значит , что нужно сложить руки и смотреть" Это как? Он - не хочет. Алкоголиком себя не признает. Дальше что? Может у вас есть та самая волшебная таблетка? И еще раз: вот почему вы считаете себя вправе влезать в жизнь чужого вам человека и даже пытаться манипулировать им?!!!

Наталья 30 Apr, 2013

Ну, касаемо темы с человеком, который придет и спасет... Тут не только касаемо алкоголя, а касаемо вообще любых проблем - от ни никто не спасет, кроме самого себя - это правда. От собственных тараканов мужчина/женщина не поможет, просто в итоге вместо одного несчастного человека получится два. Так что в первую очередь человек сам должен со своими тараканами хотеть разобраться.

Жанна 30 Apr, 2013

Ольга Косухина,
Вы, судя по вашим многочисленным постам в этой теме, действительно профи и спец в этом вопросе.
Еще раз обращу внимание на свой пост - вы любите цитировать)), цитирую свои слова: "Это мое личное мнение".

Видимо у меня никогда не было опыта общения с настоящими алкоголиками, для которых алкоголь "сверхценность, свехидея", а только с теми, кто пьет от ничегонеделанья.

И почему вы так рьяно называете желание Marie Ry помочь своему товарищу "манипуляцией", а ее саму "манипулятором"? (это риторический вопрос, на него можно не отвечать). Это элементарное забота о небезразличном человеке. Да, он ей не брат, не муж, но он ей небезразличен. Хочется помочь, чувствует силы - пусть пробует! Почему вы сразу так резко рубите? Ну считаете вы эти ее попытки безсмысленными, ну написали вы свою точку зрения один раз. Вас прочитали и услышали.

И читайте внимательно, не вырывая отрывки из общего контекста. Я написала: "если ваш друг САМ не захочет, пиши-пропало! ", НО " Если вы чувствуете в себе силы и у вас есть время и нервы этим заниматься, я полностью поддерживаю Вас!".

По поводу Ваших фраз: "или ей самой штоль в свою попу торпеду вшить и проходить реабилитацию?" - утрирование, при чем агрессивное! вы меня даже пугаете порой своими высказываниями....
"Может у вас есть та самая волшебная таблетка?" - что за бред вообще????

"вот почему вы считаете себя вправе влезать в жизнь чужого вам человека и даже пытаться манипулировать им?!!!" - простите за прямоту, не хочу вас обидеть... сложно правильно и полностью выразить то, что читается между строк... но либо вам когда-то пытались помочь, и вы все эти попытками для себя считаете манипуляцией, либо наоборот.

Повторюсь еще раз, МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, что желание помочь небазразличному человеку, пусть он не родственник даже - это НОРМАЛЬНО.
Я придерживаюсь по жизни высказывания классика персидской литературы, философа Саади "Тот, кто не желает поднять упавшего, пусть страшится упасть сам, ибо, когда он упадет, никто не протянет ему руку."
А "манипулировать" для меня это "скрыто управлять кем-либо против его воли, получая одностороннее преимущество". Здесь речь не об этом!

Вступать с вами далее в дискуссию у меня нету желания, сил и времени. Я в первом своем сообщении четко обозначила свою точку зрения, в этом продублировала более развернуто. На этом свою участь здесь считаю оконченной.

Здоровья всем и гармонии :)

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

Жанна, многа букафф... Конкретно чем Мари может помочь? План конкретных действий? Он НЕ ХОЧЕТ. У него НЕТ ПРОБЛЕМЫ. Кому протягивать руку? В чем ей себя пробовать? На что ей тратить свои усилия? Свою жизнь? Еще раз хочешь помочь - иди в детдома, хосписы, приюты для животных и тд Да, много интересовалась проблемой алкоголизма, вот здесь http://notdrink.ru/index.php?s… есть что думают сами алкоголики о таких помогальщиках. Помогать близким людям нормально. но сначало спросите у них нужнали им Яркий образ такого помогальщика - Галина Ивановна из сериала "Воронины"))) сначала просто спросите нужна ли ваша помощь))) Да - манипулировать - управлять кем-либо, не всегда скрыто, и против его воли, получая одностороннюю выгоду. А вы тему читали? Надавили на него, закодировали а то толку....пошел и снял защиту. А выгода бывает видимой и скрытой, даже для самого манипулятора. Скрытая выгода для теток - маска добродетели, образ святой, спасительницы, и даже вершительницы судьбы другого человека, получение адреналина ... Знали бы вы ой ну как стебустся алкоголики над помогальщиками.. считают не вполне нормальными людьми. Вот бьется такая женщина с алкоголизмой 20, 30, 40 лет.. ну и кому она помогла? Ее б энергию да на благие дела. А ведь бывает, что и вправду пить бросает алк, на жену смотрит, смотрит.... и разводиться))) Дескать это не а моя алкогольная субличность в ЗАГСЕ подпись поставила)) Ну а резкость приобретена как раз на профильном форуме, там очень много детей вот из таких семей где мама все спасала и спасала "близкого человека" своей любовию и детство у них - больная тема.

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

Ловите, дамы! Из уст самого алконавта, из форума вытащила

Хорошие девочки всегда любили хулиганов))) Я кстати со своей королевой так же познакомился - с бутылкой пива в руке. И прожили мы достаточно долго - около четырех лет... А впридачу - грустный прикол...
Мой предшественник в её личной жизни был полинаркоман. Восемь лет почти издевательств, пьянок, побоев и прочих невкусных вещей... Я следом тоже пазитива ей подбросил...

Когда планка падает на глаза, разум отключается, канешн... Оттуда и поговорочки все эти...
"Бьет, значит любит..."
"Не по хорошу мил, а по милу хорош..."
"Милые бранятся, только тешатся..."
"Хоть и плохонький, да свой..."
"Любовь зла, полюбишь и козла..."

Да только одно "но"... Никто и никогда не изменит взрослого человека, с ребенком-то сие проблематично... И ещё, никогда ни один алк не завяжет ради кого-то или там чего-то. В основе вообще алкоголизма - отсутствие полное страха и инстинкта самосохранения. И чего ж вы хотите, чтобы мы во имя любви стакан забросили??? Аха, щас
Если вместе держит вас только - чувство, ну или там то, что вы за чувство принимаете - стоит подумать и оценить не только слова объекта но и поступки. И прикинуть, что может ли ради и из-за любви делать человек все те замечательные штуки, которые тут у нас в бааальшом кол-ве описаны...???)))
Слова-то словами, а бьют, тем не менее, не по паспорту...

А все хотят быть - КОРОЛЕВОЙ... Типа, уж я такая вся распрекрасно-расчудесная, шозаради меня... О_о

Жанна 30 Apr, 2013

Да, что ж такое))) Не могу сдержаться)))) Провокатор вы, Ольга, еще тот!!!)))

Букафф, кстати, у вас не меньше, если разговор пошел о количестве)

"Знали бы вы ой ну как стебустся алкоголики над помогальщиками.." - простите за вопрос, но вот откуда корни ваших постоянных фраз о манипуляциях?? стебетесь?
Да пожалуйста!
В следующий раз, когда захотим помочь человеку, алкоголику или нет, обязательно воспользуемся вашим советом и спросим. Чтоб не дай Бог не стебались над нами))))

И пару слов о ваших высказываниях в сторону Кости.
Наверное он придет и сам более подробно ответит на ваши фразы.
Но вы то, в силу своего жизненного опыта должны понимать, что все мужики в бОльшей или меньшей степени "мамонтенки". И почему сразу - если появится у пьющего мужчины женщина, ради которой он захочет бросить пить - так сразу он решает свои проблемы за счет нее.... Как то всё однобоко, не так ли?

И вообще наша тема плавно перетекла в тему просто об алкоголизме. Для этого есть специализированные места, ссылки на которые, кстати, вы НЕОДНОКРАТНО здесь уже давали. Одного раза достаточно! Кому интересно, обязательно перейдет на тот форум и почитает.

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

О ПАМАГАЛЬЩИКАХ
Брать ответственность не только за себя, но и за всех и всё вокруг, мы учимся в детстве. С одной стороны, копируя это со взрослых, а с другой стороны - это такой способ обеспечить себе безопасность. Ведь как просто, обвинил себя в том, что другой человек как-то себя ведет, и уже стал хозяином положения. Раз я виноват, значит и разрулить я смогу. Чувство вины, как ни странно, дает ощущение могущества, власти над ситуацией. А иначе придется сталкиваться со своей беспомощностью и бессилием. А быть беспомощным очень небезопасно, мы все это в детстве проходили. Съедят, заклюют, посадят на цепь. Уж лучше я сам с собой все это сделаю, зато хозяином положения сразу буду я.

И какое-то время это правда хорошо работает, пока удается исправить своими силами то, что творят другие. Но в один прекрасный момент наступает край, когда чтобы я не делал, изменить я это не могу. А дело в том, что изменить то, чем я на самом деле не обладаю (чувствами, мыслями, состояниями, поведением других людей) невозможно, можно на них влиять, но сделать так, чтобы их не было или были другие - невозможно. ("Муж пьет, чтобы я ни делала, все равно пьет. Свекровь ругается, чтобы я ни делала, все равно ругается".) И тут человек упирается в стену, сопровождаемый чудовищным чувством вины за свое невсемогущество. Это все равно как верить в то, что я могу руками махать и как следствие летать. Как долго человек может жить в такой иллюзии? Десятилетиями. Пока силы есть махать руками. И когда приходит бессилие - это хорошо. Тогда начинает рушиться иллюзия про всемогущество. Правда обычно начинается это разрушение с разочарования в себе, ну поскольку бессилие бессилием, а бессознательно-то человек верит, что он "должен мочь", а если не может, значит с ним что-то не так.

Признание своего бессилия управлять состояниями и жизнью других людей лишает власти, зато восстанавливает самооценку, возвращает бессмысленно затрачиваемую энергию. Правда перед этим приходится отделить бессилие и беспомощность от опасности, найти опору и защиту в бессилии. Парадоксально, да ведь? Зато работает. А когда это работает, исчезает патологическое чувство вины, своей неполноценности, и другой учится сам нести ответственность за свое недовольство. Больше некому потому что."


От себя -я бы к чувству вины добавила еще целый ряд чувств, которые позволяют нам стать как бы "властелином ситуации, отвественным за ситуацию и могущим ее изменить". Да, целый ряд чувств, возможно вы даже сами знаете каких.

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

Жанна, я не стебусь, а алкаголики таки да. Видите ли Мари хочет своего друга ПЕРЕДЕЛАТЬ под свое мировозрение, о что это есть как не манипуляция, причем обречена на провал. И между прочем, я серьезно, прежде чем причинять помощь, нужно действительно спросить. У меня в жизни кстати был такой случай: шли с подругой, а на газоне валялись два пьяных мужика летом, ну она начала их тащить за руки, поднимать и говорить идите мол домой, что она там о себе и в каких выражениях наслушалась, мол мешает культурно отдыхать двум джентельменам на природе))) У пьющего мужчины появиться женщина, только та, которая принимает его алкоголизм. Инфантильный мужчина-мамонтенок - ой как на любителюницу... Хотя вот такие любительницы и растят таких мамонтенков из сыновей. Тема изначально была про алкоголизм и созависимость

Маргарита Ландман 30 Apr, 2013

Ради любви мужчина может отказаться от выпивки,это мне жизнь подтвердила