Диабет и ... алкоголизм

Marie Ry 29 Apr, 2013

Да, сама испугалась. Беру свои слова обратно! :))

Ольга Косухина 29 Apr, 2013

Ха! А еще страху нагоню)) Просто вопрос задан был о ИЗСД + алко, а сегодня я общалась со знакомой, у которой был отец с СД2 , ну и не как бы неалкоголик, есственно, всегда имел работу, любитель крепко выпить. Так вот в день его очередного планового возлияния хватил инсульт, затем паралич на пол-тела, потеря речи. В таком состоянии он прожил несколько лет, жена и дочь ухаживали за ним, за это время была ампутация конечности. Так что смерть для алкоголика от тяжелой гипогликимии не самая страшная....

Marie Ry 29 Apr, 2013

Ужас какой. :( Да, необратимо слечь от чего бы то ни было - это вообще самое страшное. У меня одна родственница 8 лет промучилась, не вставая с кровати. Причем, ни алкоголизма, ни инсульта у нее не было. Были всякие несмертельные диагнозы, которые крепко взялись лечить "высоквалифицированные врачи" от официальной медицины: "давайте то отрежем, се отрежем". В итоге, заражение крови, долгое вытаскивание "с того света" и полная потеря жизненных сил. И 8 лет лежа в кровати (с пролежнями и атрофией мышц), причем, со светлой головой до последнего часа...

Елена Антонец 29 Apr, 2013

Спирт также консервирует ум и душу алкоголика, как он консервирует анатомические препараты. Л.Н.Толстой.

Не призываю никого употреблять алкоголь, но скажу несколько слов.

Этанол, как и все основные спирты, снижают сахар крови. Гипогликемический эффект от принятого алкоголя может сохранятся до нескольких дней. Кроме того, спирты блокируют ферменты печени, способствующие расщеплению гликогена до глюкозы. Если человек выпивает большое количество спиртного, а ночью во сне у него случается гипогликемия, то печень не сможет прийти на помощь и повысить сахар крови за счет запасенного в ней гликогена. Поэтому, говоря про употребление алкоголя при диабете, на школах диабета дают следующие рекомендации:
1. Никогда не пьем спиртное натощак, сначала немного кушаем, потом принимаем алкоголь.
2. Существует понятие "допустимой безопасной" дозы легких алкогольных напитков - не более 150 -200 мл сухого вина, НЕ подкалываем на него инсулин. Это не значит, что диабетикам рекомендовано пить вино, это означает, что если пьем, то редко и не более "допустимой безопасной" дозы.
3. Существует правило "двух двоек" для крепкого алкоголя: не более 2 доз за 1 прием и не чаще 2 раз в неделю. 1 доза для мужчин = 50 мл, для женщин =30 мл.
4. Ликеры и сладкие настойки не стоит употреблять, они очень сладкие и резко повысят сахар крови.
5. Если все-таки пренебрегли правилами и "перебрали" с алкоголем:), необходимо проконтролировать сахар крови перед сном, и при низких показателях съесть дополнительно медленные углеводы. Следует помнить об опасности гипогликемии ночью и утром после вечернего банкета. Если диабетик проживает один, то лучше после "бурного" застолья не делать на ночь продленный инсулин, т.к. в случае тяжелой ночной гипогликемии некому будет оказать помощь. И ... хватил винца — не стало молодца:(

Marie Ry 29 Apr, 2013

А "как анатомические препараты" - это хорошо или плохо? :) Толстой же, вроде, против алкоголя и табакокурения в зрелые годы своей жизни выступал.

Рекомендации, может, и полезные для кого-то, но для меня - нет (т. к. я вообще не пью :) ), а для героя поста - тоже нет, т. к. он чихал на какие-либо рекомендации в данном вопросе, и "пить культурно и по чуть-чуть" ("культурная выпивка" - родная сестра, а то и мать алкоголизма!") он все равно уже не сможет.

Елена Антонец 30 Apr, 2013

По-моему, Толстой достаточно ёмко высказался ПРОТИВ алкоголизма. А по поводу "героя" поста... не вижу ни "героя", ни смысла в этом посте. Сорри, за прямоту, но этот портал для людей, которым нужна помощь в вопросах связанных с диабетом, люди сюда именно за этим приходят. А смысла в обсуждении тяжело больных родственников, и алкоголиков, которым помощь вовсе не нужна, простите, не вижу:(

Marie Ry 30 Apr, 2013

Ну да, конечно, кроме диабета, у людей с диабетом других проблем (конкретно его усугубляющих) быть не может...

Оказывается, от "школы диабета" есть даже "специальная методичка", как грамотно пить алкоголь "культурно".

Если тема кажется неинтересной и бессмысленной, в ней просто можно ничего не писать.

Ольга Косухина 30 Apr, 2013

В стране, где алкоголизм приобрел маштабы национального бедствия, является главным фактором убыли населения, нет смысла в такой теме?! Такие темы появлятюся на форумах разной тематики, диабетики тоже люди и живут в социуме, так что и проблемы данного социума касаются их также как и всех.

Елена Антонец 30 Apr, 2013

Ольга, не переворачивайте все с ног на голову. Тема алкоголизма актуальна и никто этого не отрицал. Не совсем логично, как мне кажется, создавать тему об алкоголизме, чтобы потом обсуждать в ней, что "необратимо слечь от чего бы то ни было - это вообще самое страшное", при этом ёрничать по поводу ценной информации для диабетиков (как раз по теме алкоголя)... Вот именно потому, что диабетики это часть общества и ничто человеческое им не чуждо, нужно научить их жить с диабетом и уберечь от ошибок. На школе диабета никто не пропагандирует употребление алкоголя и не дает "методичек как пить культурно", там объясняют, что алкоголь может привести к смерти от гипогликемии, но все-таки, поскольку в жизни бывают разные ситуации, нужно знать как алкоголь действует на организм и какой алкоголь в минимальной дозе можно ИНОГДА принимать. Отрицать эти рекомендации глупо, это все равно, что отрицать углеводный коэффициент или целевую гликемию при расчете дозы инсулина на еду. Хотя многие до сих пор на глаз инсулин делают. Так что, пить или не пить, считать или не считать - вольному воля, все зависит от генетической предрасположенности, силы воли и социального окружения в первом случае, и от информированности и интеллектуального потенциала во втором. И еще раз хочу обратить ваше внимание на сказанное мною в предыдущем сообщении: существует "ДОПУСТИМАЯ БЕЗОПАСНАЯ", доза алкоголя, т.е. та, которую можно позволить себе ИНОГДА и которая не блокирует вашу печень и не вызовет тяжелой гипогликемии. А здоровый образ жизни - это и есть тот самый образ жизни, который мы должны вести при СД и 1 и 2 типа. Мир всем!

Жанна 30 Apr, 2013

Полностью поддерживаю слова Лены Антонец!

Для меня алкоголизм - это в первую очередь СЛАБОСТЬ, отсутствие цели, желания, силы воли. У меня есть знакомые, молодые люди, которые пьют (пиво, энаргетики, джин тоники и прочую белеберду) от того, что просто нечего делать, от скуки, от разочарованности в жизни. И эта черта характера (я имею ввиду слабость) не чужда как здоровым людям, так и диабетикам. Диа-товарищи, в бОльшей своей мере склонны жалеть себя - ЗА ЧТО? ПОЧЕМУ Я? - поэтому и беруться за употребление.
Всё это - тараканы в голове, скрытые и явные комплексы, неудовлетворенность в элементраных радостях жизни, одним словом, повторюсь, Слабость.

Согласна со словами Кости, что для молодых людей с СД явным стимулом компенсироваться, не пить от нечегоделанья - это конечно же отношения с противоположным полом, любовь, семья. Когда есть близкий родной человечек, которого любишь всем сердцем и душой, когда хочешь стать счастливым отцом или матерью здорового ребенка, тогда с головы напрочь улетают мысли об алкоголе или декомпенсации.

Чем помочь вашему товарищу, Marie Ry?
Вы лично можете предпринять различного рода манипуляции (помочь найти центры лечения или реабилитации, групппы, врачей), НО, если ваш друг САМ не захочет, пиши-пропало! Все ваши попытки - пустая трата времени и сил. Это мое личное мнение. Это не означает, что помагать не надо, не означает, что нужно сложить руки и смотреть, как спиваются товарищи и вообще окружающие. Если вы чувствуете в себе силы и у вас есть время и нервы этим заниматься, я полностью поддерживаю Вас!