Елена Антонец

Страницы:	1	...	563	564	565	566	567	568	569	570	571	572	573	...	590

Сергей Захаров

написал 22 Apr, 2012:

Елена здравствуй!
А мне вот например,всегда наоборот,именно на завтрак нужно меньше всего инсулина!!!!:)

Алиса Алиса. Нажмите, чтобы открыть страницу этого пользователя

И еще один момент. Мне все понятно, что суточная норма инсулина может колебаться в зависимости от кол-ва сьеденных углеводов.И физ.нагрузк влияют и погода и сменя сезона... Но вот как вы определяете, на сколько ХЕ сколько надо инсулина?

Елена Антонец. Нажмите, чтобы открыть страницу этого пользователя

Елена Антонец ответила 22 Apr, 2012:

Алиса, я забыла написать по поводу правила "100 единиц". Я им никогда не пользовалась, т.к. моя суточная доза инсулина каждый день меняется, и существенно, зависит от количества съеденных ХЕ. Формула расчета коэфф-та чувствительности "100:А, где А - суточная доза инсулина", подходит дабетикам, которые кушают строго определенное количество ХЕ и делают ежедневно строго предписанную врачом дозу инсулина, и болюсного и базального, т.е. едят, потому что сделали инсулин. Я использую принцип ИИТ, т.е. делаю ультракороткий инсулин на еду, меняя дозу и время инъекции в зависимости от приема пищи. Т.е. ввожу инсулин, потому что хочу покушать. Не меняется только моя доза базального инсулина. Схема коррекции, которую я описала Вам в одном из сообщений, мне очень помогает, с учетом некоторых индивидуальных нюансов. Я конечно, не математик, но было бы интересно узнать, каким образом вообще эта формула была выведена для аналогов инсулинов, и почему для коротких инсулинов надо применять другую - 83:А. Если Вы знаете, расскажите, пожалуйста! Елена.

Алиса Алиса

написала 22 Apr, 2012:

Здравствуйте, Елена. Самое смешное в том, что мы задаемся очень похожим вопросом, на который, увы, я ни у кого не получила внятного ответа. Формулу "100 единиц", а при хумулине "80 единиц" нам дали в школе диабета. Еще есть правило 500 единиц. Т.е. 500 делится на кол-во инсулина в сутки и получается то кол-во грамм углеводов, на которое нужна 1 ед инсулина. ( это для хумалога) В начале заболевания у нас был достаточно высокий с-пептид и с началом инсулинотерапии быстро наступила ремиссия. Мы кололи несколько ед. продленного и по несколько ед. на еду. Сахара были стабильные. Мы придерживались очень жесткого режима питания и инсулинотерапии, физ-нагрузки. Короче,жили одним диабетом где-то пол-года. Это было сложно, но дало возможность понять некоторые закономерности диабета именно нашего ребенка. Так как кол-во сьедаемых углеводов мы давали стандартно на завтрак, обед и ужин, плюс перекусы, и такая норма держалась долго, то правило 80 ед на хумулин работало отменно. Мой муж ( он как-раз прекрасный математик, кандидат технических наук и очень педантичный человек) тоже пытался постигнуть суть этого подсчета, но нам обьяснили, что эти правила выведены производителями инсулинов на основании научных исследований. Если придерживаться очень строгого режима питания ( есть в строго определенное время и каждый день то же самое кол-во углеводов ( напр. 4ХЕ завтрак - 6ХЕ обед - 5ХЕ ужин и по 15 на перекусы при хумулине ), то все замечательно получалось, у нас норма инсулина в сутки была 12-15 единиц). Но такой режим жизни весьма обременителен (особенно ребенка не устраивали перекусы) и мы решили перейти на хумалог. Так как до этого мы прекрасно контролировали свой диабет, то считали, что мы очень умные и все поняли. Но новый инсулин и новые правила дались очень тяжело. Обещанная относительная свобода в питании достигалась методом проб и ошибок, что наверное предсказуемо при диабете. Поэтому опять ввели режим принятия пищи по времени и стандартно по кол-ву ХЕ. Применив правила 100 и 500 единиц вычислили свою потребность в инсулине и чувствительность к инсулину. Нормы инсулина болюса мы подбираем достаточно несложно, долго подбирали утренний долгий, пока нащупали. Но за три дня, в течение который сын ест по времени и каждый день то же самое кол-во углеводов, при более частых замерах, правила дают возможнотсь достаточно четко подрегулировать дозу. Для нас суть этих правил тоже за семью печатями, муж пытался найти какую-то-то логику, но безуспешно. Наша дочь молодая врач, правда хирург, но все-равно знает больше нашего,плюс, когда Витя заболел, перелопатила все, что можно на тему ювенильного диабета, она дала нам простой совет- если это работает, примите на веру и положитесь на специалистов. Сейчас сын очень активно растет и стало сложнее, я очень обеспокоена скачками сахара. Если мы в первые полгода переживали из-а подьема сахара до 8 м.м, то сейчас рамки расширились, поэтому встал вопрос о помповой инсулинотерапии. Мне интересны все возможные методы контроля и инсулинотерапии, любой положительный опыт. Потому я и задаю Вам вопросы, пытаюсь найти узкие места в тех знаниях, которые получила у нас в школе диабета. Спасибо за терпение и понимание. Алиса

Елена Антонец ответила 22 Apr, 2012:

Алиса, я забыла написать по поводу правила "100 единиц". Я им никогда не пользовалась, т.к. моя суточная доза инсулина каждый день меняется, и существенно, зависит от количества съеденных ХЕ. Формула расчета коэфф-та чувствительности "100:А, где А - суточная доза инсулина", подходит дабетикам, которые кушают строго определенное количество ХЕ и делают ежедневно строго предписанную врачом дозу инсулина, и болюсного и базального, т.е. едят, потому что сделали инсулин. Я использую принцип ИИТ, т.е. делаю ультракороткий инсулин на еду, меняя дозу и время инъекции в зависимости от приема пищи. Т.е. ввожу инсулин, потому что хочу покушать. Не меняется только моя доза базального инсулина. Схема коррекции, которую я описала Вам в одном из сообщений, мне очень помогает, с учетом некоторых индивидуальных нюансов. Я конечно, не математик, но было бы интересно узнать, каким образом вообще эта формула была выведена для аналогов инсулинов, и почему для коротких инсулинов надо применять другую - 83:А. Если Вы знаете, расскажите, пожалуйста! Елена.

Алиса Алиса

написала 22 Apr, 2012:

Спасибо, и Вам всего самого наилучшего. Алиса

Елена Антонец ответила 21 Apr, 2012:

Алиса, ну вот теперь мне все понятно. У нас тоже 1ХЕ - величина условная, равная 10-12 г углеводов. Но я за столько лет болезни пришла к выводу, что лучше ориентироваться на 10 г в 1 ХЕ. Не имеет значения, как считать углеводы, принципы коррекции и Ваши и наши одинаковы. Алгоритм действия один: сахар высокий, ДОБАВЛЯЕМ единицы на снижение (в Вашем случае, рассчитанные индивидуально для мальчика 1 ед на 2,8 ммоля, в нашем – строго по схеме), затем Вы ждете 30 минут, пока инсулин подействует, а мы делаем 1 суммарную инъекцию ИЛИ делаем 2 инъекции сразу, чтобы одна доза работала на снижение сахара, а вторая на усвоение пищи. Чаще второе. Ваш метод предполагает возможную гипу и требует затрат времени, которого всегда не хватает. Кроме того, мне кажется, не очень удобно начинать ужин с яблока, если потом планируется котлета с гречкой))). Наш метод также не исключает гипу, поэтому рекомендует контроль сахара на конце действия инсулина через 2-3 часа. Но за это время мы можем доехать на работу, прийти в школу, т.е. не тратить время впустую. На цифрах будет более наглядно: сахар крови 15, Вы делаете 2,5 ед, т.к. 1 ед снижает сахар на 2,8 ммоля и получаете через 3 часа сахар 8. Мы, при сахаре 15 делаем 4 ед и получаем через 3 часа сахар, приближенный к 5,5. Как видите, оба метода очень похожи, различие лишь в возрасте пациентов, которым можно рекомендовать их использовать. Кроме того, препятствием в компенсации диабета всегда были индивидуальные особенности организма, точность подсчета количества углеводов и конечно, любимый всеми пубертатный период у детей. Алиса, в том сообщении Наташе, с которого все началось))), Вы просто не указали, что нужно ДОБАВИТЬ инсулин на снижение, и получалось, что сахар понизится только за счет отсрочки приема пищи после введения инсулина. Теперь понятно, что мы говорили об одном и том же. Так или иначе, каждый из нас выбирает то, что больше подходит, а цель у всех диабетиков одна - достичь компенсации. По поводу овощей перед едой, все верно, они замедляют всасывание углеводов, и наши эндокринологи рекомендуют кушать овощи с растительным маслом перед употреблением простых углеводов. Искренне желаю Вам, чтобы все получилось у сынишки с помпой и жить с диабетом стало полегче! Елена.

Алиса Алиса

написала 21 Apr, 2012:

Да, Еленочка, 75 углеводов это 6,25 ХЕ (75:12). У нас так принято считать, не хлебными единицами а "заменами", равными 15 углеводов или просто суммарное кол-во углеводов делим на свою норму. Т.е. по правилу "100 единиц" вычисляем потребность инсулина на потреБляемое кол-во углеводов. Вот сейчас 1 ед инсулина у сына идет на 17-18 углеводов. Едси он съедает 75 углеводов (это 6,25 ХЕ) то надо 4,5 единицы инсулина. Может Вам не привычно, но мы с самого начала так считаем, нам удобно. Но, чтобы Вам не заморачиваться на наши "национальные особенности", давайте в привычных Вам хлебных единицах. Мне и так неудобно, отнимаю Ваше время. Насчет снижения, мне в принципе все понятно, у нас и сахаров таких не бывало ни разу. максимум до 11-12, и очень быстро снижаем. Причем, явно не хватало базы. потому что через два часа после еды было 7, а перед другим приемом пищи -11-12. Так было, когда мы поменяли инсулин с хумулина на хумалог. Причем пока не сталкивались с тем, чтобы не могли с первой корректирующей дозы опустить до нужного уровня. Ночью и утром сахара обычно нормальные. Была и проблема передозировки, но быстро разобрались и навели порядок. Спасибо за советы. Алиса

Елена Антонец ответила 20 Apr, 2012:

Алиса, я не поняла 75 углеводов, это 75 грамм, т.е. 7,5 ХЕ?

Сергей Захаров

написал 21 Apr, 2012:

Елена я понял тебя,во многом соглашусь!:) Единственное что,порой организм выдаёт такое,что и сам не ожидаешь такого результата! Только глюкометр даст ответ и план для дальнейших действий!:) Кстати про это(действия инсулина и углеводов) я писал Ольге Кадрметовой!:)

Елена Антонец ответила 21 Apr, 2012:

Сережа, немножко дополнений к твоему сообщению Алисе по поводу коррекции. Источник - школа диабета диспансера МЗ РФ г. Москвы. Это продублированное мое сообщение для Натали Бакановой. Информация под схемой адресована только Натали.

Коррекцию высокого сахара делаем, если сахар высокий перед едой или через 2-3 часа после еды. ВНИМАНИЕ! Нужно четко знать, что действие короткого инсулина, который Вы сделали до этого, уже закончилось. Например, Вы сделали 10 ед. короткого инсулина и съели 5ХЕ, и взяли сахар крови через полчаса или 1 час. Сахар 12, ммоль/л, т.к. углеводы уже всосались, а инсулин еще не подействовал (сахар придет в норму через 1,5-2 часа). Здесь коррекция сахара ОПАСНА, может произойти резкое падение уровня сахара.
Коррекция высокого сахара проходит строго по следующей схеме:
сахар крови 11-12 ммоль/л пдкалываем 2 ед. короткого или ультракороткого инсулина
13-14 ммоль/л - 3 ед.
15-16 ммоль/л - 4 ед. + контроль ацетона в моче!
17-18 ммоль/л - 5 ед. + контроль ацетона в моче!
19-20 ммоль/л - 6 ед. + контроль ацетона в моче!
> 20 ммоль/л - 8 ед. + контроль ацетона в моче!
На еду при этом делают обычную дозу. Контроль сахара через 2 часа после еды ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Если сахар крови на протяжении дня не снижается ниже 20 ммоль/л, необходимо дробное введение короткого инсулина по схеме, с отменой продленного инсулина, но это могут делать только опытные диабетики! Вам пока в таких случаях обращаться к врачу, в стационар.

Алиса Алиса

написала 20 Apr, 2012:

Очень хороший выбор, знаю несколько пользователей именно этой помпы - все очень довольны и очень разумное сочетание качества и цены. И управление , как говорят, очень логичное. Мы сначала думали про эту помпу, но нас сенсор сбил с толку. А про легкие углеводы ( ну не сердитесь за настырность, я действительно пытаюсь разобраться до конца), нам обьяснили, что например сахар 15 перед едой, плинируем есть 75 углеводов, для этого нужны 5 ед.хумалога. На понижение надо 2.5 ( это наша норма, так как 1 ед. понижает на 2.8) Через полчаса после введения инсулина мы получаем желаемое понижение и начинаем есть , пища усваивается через 15 минут, если это тяжелые углеводы, а если сначала салат (клетчатка) то может еще увеличится время начала усваивания. Инсулин ведь продолжает работать, он набирает силу и через 45 минут возможна гипа. А если начать с яблока, то уже действующий инсулин при близком к нормальному сахару начнет обеспечивать эти уже поступившие углеводы, никакого скачка вверх не будет, потому что инсулин продолжает работать. Плюс сьедены тяжелые углеводы. На них тоже подан инсулин. Через два часа сахар до 8. Если в этой теории что-то не так - прокомментируйте, пожалуйста. Алиса

Елена Антонец ответила 20 Apr, 2012:

Спасибо, я уже сделала выбор в пользу глюкометров, с Наташей Копыловой тоже общалась. Я медтроники вообще не рассматриваю как вариант, изучаю АККУ-ЧЕК ПЕРФОРМА КОМБО

http://www.accu-chek.ru/ru/pro…

Алиса Алиса

написала 20 Apr, 2012:

Елена, добрый вечер. Мне все не дает покоя наша дискуссия о времени введения хумалога при разных уровнях гликемии. Как оказалось, не только у нас в Литве придерживаются описанных мною в письме Наталье интервалов введения хумалога перед едой. Я Вам даю ссылочку, почитайте,если любопытно. И, честное слово, ничего личного, просто проверила себя и обмен знаниями. http://www.consilium-medicum.c…
А про метод дробного введения инсулина консультировалась с врачом, она подтвердила, что иногда такой метод оправдывает себя со взрослыми, но дети получают очень маленькие дозы инсулина, поэтому дробить без помпы сложно. Обыкновенно достаточно просто сделать выдержку и дать поработать инсулину. И, естественно, дать несколько единиц на понижение. При помповой инсулинотерапии есть опции, когда болюсный инсулин вводится не сразу, а так называемой волной. При Вами описанной методе получается как бы имитации работы помпы. Наверное, все это имеет право на применение, была бы польза.
С уважением. Алиса

Елена Антонец ответила 20 Apr, 2012:

Алиса, спасибо за ответ, Вы меня еще больше убедили том, что добрый старый глюкометр лучше двух продвинутых сенсоров))) На портале есть мама девочки Полинки Переселковой, она занимается коллективными закупками Омни в США и, если не ошибаюсь, в Израиле. Многим диабетикам из стран СНГ Светлана помогает с подами и другими расходниками. Она очень подробно все мне разъяснила. У нее большой опыт использования Омни именно у детей. Если хотите, свяжитесь с ней по почте peresvetik74@ukr.net

Алиса Алиса

написала 20 Apr, 2012:

Спасибо, Елена, за инфо. Со Светой мы уже давно списались по омниподам, но я постараюсь наладить поставки этих помп в Литву, чтобы расходники компенсировались. Да и чтобы другие диабетики могли пользоваться. Американцы не дали Литве дистрибьюцию, так как очень маленький рынок и поставили в очередь два года назад. Теперь можно наладить прямые поставки в страну и добиться оплаты расходников. Работаем на эту тему. А по сенсорам - забыла указать один плюс. Те несколько дней, пока он не начинает капризничать, он дает вполне обьективную картину уровня сахара и тенденций, т.е. можно отследить падения и взлеты сахара, и корректировать дозы базального и болюсного инсулина. При постановке помпы это имеет практическое значение. Сложно в нескольких словах обрисовать все возможности сенсорного мониторинга, некоторая польза в них есть, причем ни у одного глюка нет возможности выстроить кривую без разрыва во времени. Но для постоянного ношения - врядли удобен и оправдан. Не говоря уже о цене расходников - у нас сенсор стоит 55 Евро на 6 дней. Мы готовы платить эти деньги, но и качество мониторинга должно быть гарантированнымМы таких гаранитий не нашли, увы. очень жаль, мы надеялись улучшить качество контроля диабета, но несколько разочаровались. Но это толлько наши впечатления, может у кого-то другой и более позитивный опыт. На портале есть Наталия Копылова ( см.норма-сахар) она довольна сенсором, но пока не ответила на мои вопросы по калибровке и неточностям. Может еще и изменим мнение. С уважением. Алиса

Елена Антонец ответила 20 Apr, 2012:

Алиса, спасибо за ответ, Вы меня еще больше убедили том, что добрый старый глюкометр лучше двух продвинутых сенсоров))) На портале есть мама девочки Полинки Переселковой, она занимается коллективными закупками Омни в США и, если не ошибаюсь, в Израиле. Многим диабетикам из стран СНГ Светлана помогает с подами и другими расходниками. Она очень подробно все мне разъяснила. У нее большой опыт использования Омни именно у детей. Если хотите, свяжитесь с ней по почте peresvetik74@ukr.net

Алиса Алиса

написала 20 Apr, 2012:

Добрый день, Елена. Насчет помпы и сенсора нам все обьяснили. Сын очень быстро разобрался с управлением помпой ( она же считывает показания сенсора). То что показания запаздывают - они всех сенсорах запаздывают, мы это, безусловно учитывали.Есть и другие странности в пользовании сенсором - его надо калибровать по глюкометру. У нас глюкометры вкку-чек и байер, последний совместим с помпой . Показания между глюками принципиально не различаются. Мы экспериментировали и пробовали за то время, пока у нас стоит пробный сенсор, убедиться в его точности и вообще целесообразности его ношения. Наблюдения таковы: первые двое суток сенсор показывает довольно точно, на момент калибровки показания сенсора и глюка почти совпадают. А потом начинается расхождение в показаниях, которое нас очень смущало. Например - ребенок ложится спасть с сахаром 6,1, через пару часов я смотрю сеносор - 11,5. Я в ужасе. Муж предлагает замерить глюком - 8. Утром на сеносре 9, глюк показывает те же 6 с небольшим. Или другое - после тренировки сенсор пищит и дает нам 2,2. Ребенок гипы не чувствует. поэтому замеряемся- 4,6. Ждем появления признаков гипы ( знаем, что подьели стандартное кол-во углеводов, гипо не должно быть). Замеряем спустя какое-то время - сенсор дает гипо, а глюк - нормальный сахар. Ответного повышения не было, так и дожили до следующего приема пищи с нормальный ровным сахаром. По сенсору надо было бы пить сок, есть глюкозу. Задрали бы сахар. Скинули показания за десять дней на комп. Сравнили с показаниями глюка - невозможно даже отследить систему расхождений. Нам представитель медтроника говорит, что сенсор более точный, на вопрос, почему мы его калибруем по менее точному прибору - глюку, отвечает уклончиво. Мы в замешательстве - ожидали от сенсора большей точности и удобства. Наверное не будем покупать ( у нас помпы и сенсоры детям не компенсируют - только расходники). Про омнипод знаем, но у нас они не включены в список компенсируемых страховкой средств и поэтому не завозятся, значит нет технической поддержки, поды надо находить и покупать где-то. Придется покупать в Швейцарии или Германии. Сейчас научимся управлять помпой в больнице, потом купим омни. У них тоже есть некоторые недостатки. Мы будем пробовать все помпы и найдем самый подходящий для ребенка споособ инсулинотерапии. Главное, что он принял свой диагноз и с ним стало возможно обсуждать все это. Мы тоже привыкаем к атрибутам диабета, специфическому лексикону, постоянным подсчетам. Но я никак не могу смириться с тем, что случилось, наверное мало времени прошло. Будьте здоровы, Алиса

Елена Антонец ответила 20 Apr, 2012:

Здравствуйте, Алиса! Я всегда за позитивное общение!))) По поводу будущего Вашего сынишки, даже не сомневайтесь, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Наука идет вперед семимильными шагами, не успели мы все привыкнуть к слову помпа, как уже появились беспроводные Омниподы и сенсоры. Ваш мальчик в надежных родительских руках, он мотивирован на самоконтроль, а это самое главное! Я хотела у Вас спросить, Вас предупреждали, что показания сенсора запаздывают на 20 минут при гипогликемии, т.к. глюкоза определяется в межклеточной жидкости? Т.е. у человека сахар уже ниже 3 ммоль/л, а на сенсоре - 4-5 ммоль/л. Я вот никак не могу решиться на сенсор, очень боюсь гипы. И вообще, не представляю свою жизнь без шприц-ручек и глюкометра))))